06 Mar Macarena Estévez… Cuando las Matemáticas son la verdad por excelencia

Dice que no se quiere jubilar nunca porque es feliz con su trabajo, con lo que hace y, sobre todo, con hacer feliz a los demás. Licenciada en Matemáticas, socia de Deloitte, fundadora del Círculo de Ingenio Analítico, una de las mayores empresas en aplicar las matemáticas a las empresas. Se define como una enamorada de las matemáticas. Para ella, estas son la verdad por excelencia, algo que llevamos dentro, así como la capacidad para razonar de manera analítica. Además, dominando muy bien los números, estamos hablando de Macarena Estévez.

Mª José Andrade: Usted quiere transmitir muchísimo con respecto a las matemáticas y a las mujeres del futuro, esa pasión que ha sentido desde siempre. Sin embargo, llegó de manera rocambolesca a las matemáticas: primero se matriculó en Medicina, luego intentó Ingeniería de Telecomunicaciones… Esas fueron sus primeras opciones. ¿Cómo terminó estudiando Matemáticas?

Macarena Estévez: También fue totalmente fortuito. Es verdad que yo era una buena estudiante y me gustaban las matemáticas, pero también me interesaban la historia y la lengua. Elegí Medicina porque era una carrera que, bueno, los buenos estudiantes solían elegir. Pero, por esas cosas de la vida, descubrí que esa carrera no era para mí. Enfrentarme a una práctica con un cadáver fue decisivo; supe que aquello no era lo mío.

Después intenté hacer una Ingeniería, pero surgió un problema administrativo, y me quedé sin posibilidad de cambiar de carrera dentro de Medicina. Una secretaria, haciendo un favor, me ayudó a inscribirme en otra carrera en la Universidad Autónoma donde yo estudiaba. Me dijo que tenía que elegir una carrera que no fuera muy solicitada, para evitar los mismos problemas. Las opciones eran Matemáticas o Física.

Al final me decidí por Matemáticas porque los estudiantes de esa carrera libraban los viernes, a diferencia de Física. Así fue cómo empecé a estudiar Matemáticas.

MJAndrade: Empieza a estudiar Matemáticas, y a mí una de las frases que más me impacta de usted es que “las matemáticas son la verdad por excelencia”. Esa certeza que da algo tan sencillo como la famosa suma de 1 + 1. . Porque, cuando hay fricción, uno puede decir: “Mira, esto es 1 + 1”. ¿Las matemáticas siempre tienen una respuesta para todo?

Macarena Estévez: Bueno, creo que sí, aunque debo decirte que no en todo. Cuando tienes un argumento soportado en datos matemáticos, al final es un argumento sólido. Por ejemplo, si quisieras decidir entre dos mujeres cuál de las dos es más guapa, siendo ambas guapas, posiblemente podríamos debatir mucho tiempo sin llegar a una verdad absoluta, porque también es cuestión de percepción. Sin embargo, si tuviéramos un algoritmo de belleza construido con números, podríamos aplicarlo a ambas y saber exactamente, según ese algoritmo, cuál de las dos es más guapa.

Dicho esto, yo tuve una pareja durante muchos años, también matemático, y cuando nos separamos le dije: “Es que la vida no es matemáticas”. Y es que el amor tampoco lo es, porque hay cosas que no pueden ser sustituidas por números.

MJAndrade: Efectivamente, hay cosas que no se pueden reducir a números. Pero, Macarena, antes de la entrevista, fuera de micrófono, hablábamos de esa inteligencia abstracta y analítica. Esa capacidad que puede tener todo el mundo, porque todos pueden hacer matemáticas… Siempre que se expliquen bien. ¿Cómo se puede practicar? ¿Qué tenemos que hacer para desarrollar esa habilidad abstracta y analítica que nos ayude a tomar decisiones, aunque no todas las respuestas se encuentren ahí?

Macarena Estévez: Bueno, primero hay que proponérselo. Es como cuando comienzas una dieta o practicas un deporte: necesitas ganas, porque al principio todo cuesta. Si tienes esa motivación, puedes empezar poco a poco, ¿no? Por ejemplo, haciendo un curso básico de álgebra o cálculo, leyendo un libro, prestando más atención a los datos o incluso haciendo cuentas a mano en lugar de usar una calculadora u ordenador. Se trata de proponérselo y tener contacto con las matemáticas.

Además, los adultos cargamos con prejuicios desde pequeños, como pensar que las matemáticas son horribles porque eran la asignatura que nadie entendía y suspendían. Pero nosotros, como adultos, tenemos la responsabilidad de no pasar esos miedos a las generaciones futuras. Así que un consejo sería evitar bromas o comentarios negativos sobre las matemáticas, porque esos comentarios, aunque parezcan inofensivos, pueden tener un impacto muy negativo en los niños.

MJAndrade: Es como cuando le dices a un niño que si no se porta bien vendrá la policía. Lo mismo ocurre con las matemáticas… Y hablando de niños y niñas, ya nos hiciste un pequeño resumen de cómo llegaste a las matemáticas. ¿Cómo era la presencia de mujeres en tu época y cómo es ahora en una carrera de ciencias como esta?

Macarena Estévez: Bueno, cuando estudié Matemáticas había muchas chicas en la carrera, porque la idea era acabar siendo profesora. Ser docente es una profesión que históricamente ha tenido muchas mujeres. A lo largo de mi trayectoria me he encontrado con matemáticos y matemáticas. Actualmente, como comentábamos, depende mucho del lugar. Por ejemplo, me decías que en el Sur hay más chicas que chicos estudiando matemáticas. Aquí en Madrid, en mi experiencia, hay más chicos en general.

También te digo una cosa, ahora la carrera de Matemáticas se puede estudiar en universidades públicas y en muchas privadas. También hay carreras que, aunque no se llamen “Matemáticas”, tienen un alto contenido matemático. Pero, sí, es una realidad que esta área tiende a ser más masculina que femenina.

MJAndrade: ¿Y por qué se habla de esas barreras que encuentran las mujeres al escoger esta carrera? ¿Por qué les cuesta tanto decidirse?

Macarena Estévez: No lo sé del todo, pero creo que desde que nacemos somos diferentes, aunque eso no quita que cualquier persona pueda lograr lo que se proponga. Por ejemplo, veo que los niños están constantemente jugando con consolas como la PlayStation, lo que desarrolla su capacidad de pensamiento rápido y abstracto. Ese tipo de habilidades les acerca más a las matemáticas. Las niñas, en muchos casos, no tienen esa exposición. Esto influye en las decisiones que toman después.

No se puede generalizar porque por supuesto que algunas niñas, claro que juegan esas cosas, pero la mayoría no. Eso hace que, al final, haya inclinaciones distintas. Lo que sí tengo claro es que las niñas suelen juntarse con las niñas y los niños con los niños. Entonces, siempre digo: claro, en un grupo de 20 chicos y 2 chicas, cuando tienen que decidir a qué jugar, probablemente será al fútbol, porque son 20 chicos y la mayoría querrá jugar al fútbol, mientras que esas dos chicas, quizá, no quieran participar.

Así que si tú siempre te juntas con tus iguales, y tus iguales tienden a ciertas actividades, esto termina marcando las decisiones a esas edades, pero no significa que no haya excelentes matemáticas ni buenos enfermeros.

MJAndrade: Es como los algoritmos, que terminan ofreciéndote lo que tú quieres ver, escuchar o lo que necesitas en ese momento. Pero, hablando de números, usted fue la única matemática en un MBA. Y fue entonces cuando se dio cuenta de que tenía una visión diferente, ¿no? Se enfrentaba a los problemas de otra manera, porque además tenía la capacidad de abordarlos desde un enfoque analítico. Esa formación transversal, que no tiene nada que ver una cosa con la otra, siempre enriquece, ¿verdad?

Macarena Estévez: Sin duda. Mira, cuando empecé el máster, me di cuenta de que, al haber estudiado matemáticas, mi cerebro funcionaba de manera diferente. Aunque después de varios años no recuerdas las asignaturas, esas clases de distintas índoles te han moldeado.

Estudiar matemáticas durante 5 años desarrolla una parte de tu cerebro que te permite enfrentarte a problemas de la vida de manera distinta a quienes no tienen esa formación. Es una forma más analítica, abstracta y estructurada de razonar y reaccionar.

MJandrade: Y ahora que llega la IA, que se supone cambiará todo en la sociedad —de hecho, ya lo está haciendo—. ¿La IA ha llegado para quedarse?

Macarena Estévez: Sí, totalmente. Actualmente defiendo que, cuando sabes de un tema, la IA te potencia, pero, cuando no lo sabes, puede volverte dependiente y te atonta. Por eso hay que tener mucho cuidado, sobre todo con los niños y jóvenes que están creciendo en un mundo donde la IA parece pensar por ellos. Si no aprenden a discernir y razonar por sí mismos, podrían volverse esclavos de la IA.

La IA, desde un punto de vista matemático, es mucho mejor que un humano, porque tiene acceso a todos los algoritmos y datos de Internet, algo que un individuo no puede abarcar. Pero el ser humano tiene la capacidad de crear y razonar de manera espontánea, algo que la IA no puede hacer si eliminamos ese factor. Nos necesitamos mutuamente.

MJAndrade: Claro, porque nosotros alimentamos a la IA. De hecho, cuando escucho a alguien decir que le da miedo, pienso: ¿por qué? Si la hemos inventado nosotros. Es una creación grandiosa que facilita muchas cosas, pero siempre debe haber un equilibrio entre máquina y humano.

Macarena Estévez: Exactamente. Pero hay que tener cuidado porque la IA es adictiva, como una golosina que tienes ahí y cada día consumes un poco más, con sus riesgos.

MJAndrade: Macarena, antes hablábamos de esa aceleración de datos y de cómo constantemente se alimenta a la IA. ¿Está preparado el ser humano para vivir en esa aceleración y estrés permanente?

Macarena Estévez: No. De hecho, el siguiente capítulo será la biotecnología, que nos permitirá incorporar tecnología en el cerebro sin dañarlo. Eso nos hará ser capaces de cosas que hoy no podemos lograr.

Por ejemplo, ahora escuchamos audios a velocidad 1.5x, y los más jóvenes incluso a 2x. Pronto habrá chips que, sin causar daño, nos permitan procesar información de manera increíblemente rápida, como un “por diez”.

MJAndrade: ¡Qué angustia! Eso es confiar demasiado o de una manera extrema en la IA y lo que te hace abandonar el pensamiento crítico, porque si multiplicas por 10 lo que estás escuchando, eres incapaz de analizar absolutamente nada y encontrar ningún matiz o ningún mensaje para poder logra tener una opinión basada en la reflexión y el conocimiento.

Macarena Estévez: Esa es la trampa. Es la zanahoria delante del burro y al final cada día queremos más y más y ahora. Antes escribíamos un artículo, ahora queremos escribir cinco artículos en el ratito que antes escribíamos uno. Mañana tenemos también dibujar y hacer las imágenes, nosotros. Cada día queremos más y más y claro, pues al final es como una especie de trampa que nos estamos poniendo a nosotros mismos.

MJAndrade: habla de ese más y eso me da un poco de miedo. ¿Macarena, por qué necesitamos tanto?

Macarena Estévez: No es que no necesitemos, es que la tecnología está ahí, va avanzando, se va metiendo en nuestras vidas y nosotros la vamos dejando entrar, pero sobre todo en nuestros hijos, porque para ellos, para los jóvenes es una relación distinta a la que la que podamos tener tú o yo.

MJAndrade: A mí me recuerda mucho esto cuando se empezó hablar sin parar de Meta. Hubo un momento en el que todo el mundo decía, que si no estabamo sen meta te vas a quedar fuera, tienes que estar en meta. ¿Puede pasar también con la IA?

Macarena Estévez:  No. Lo único que puede pasar es que nos quedemos sin energía. Que no haya suficiente energía para que la IA funcione. Esto es lo único que podría ocurrir y eso no es una tontería.

MJandrade: Actualmente las empresas se están actualizando y están implantado la IA ¿de qué manera están afrontando los cambios? ¿Cómo están trabajando la adaptación de distintos perfiles intergeneracionales que están llamados a entenderse?

Macarena Estévez: Yo trabajo para las grandes empresas de este país y todas ellas están implementando la inteligencia artificial, como hay que implementarla despacito, mirando muchos los procesos, viendo por donde merece la pena empezar.

En ese proceso están mirando también mucho por los empleados, formando los que necesitan formación, haciendo que esa brecha de edad no sea grande, juntando a los más mayores que más jóvenes. Realmente siento admiración por las empresas de nuestro país. Creo de verdad que siempre están haciendo las cosas muy bien.

MJandrade: Vd. habla de confianza, equilibrio y de la necesidad de seguir regulaciones, pero también menciona valores y principios humanos como base de todo. ¿Qué pasaría si la IA cae en manos de personas sin valores, sin principios y sin esa regulación tan necesaria?

Macarena Estévez: Sería muy peligroso, muy peligroso. De hecho, dicen que uno de los escenarios más peligrosos para la IA es un entorno de guerra. ¿Por qué? Porque la IA no tiene compasión. La IA es un algoritmo matemático, no es más que datos, tecnología y hardware. Y la vida no es eso. Cuando estas herramientas caen en manos de personas sin principios ni valores, imagínate lo que puede suceder… es aterrador, muy peligroso.

MJAndrade: otro de los temas en los que se debe hacer hincapié es en el tema del sesgo porque a la IA tenemos que enseñarla y educarla. 

Macarena Estévez: Estoy de acuerdo. En el futuro, las IAs serán capaces de aprender del entorno en el que se encuentren. Es decir, tendrás una IA en tu casa que aprenderá de ti y de tu entorno y que será distinta de la IA de tu vecino porque laa IA de tu vecino aprenderá cosas diferentes. Entonces, creo que en ese sentido sí se adaptarán más a cada entorno personalizado. Pero hay que tener mucho cuidado porque estas IAs tienden a decir lo que tú quieres escuchar, se adaptan a ti, son como camaleónicas. Esto puede ser peligroso porque empiezas a querer más y más. Hay que tener cuidado, hay que mantener y ser dueño de su propio  equilibrio.

MJAndrade: Y desde ese equilibrio ¿podríamos garantizar el pensamiento crítico en el futuro teniendo en cuenta todas estas variables de las que hemos hablado?

Macarena Estévez: No. Si no nos ocupamos de que sea así, estamos perdidos. En el momento en que las IAs tomen el control y las decisiones por nosotros, y dejemos de aportar pensamiento crítico y nuestras propias opiniones, estaremos en problemas. Nos vamos a dedicar a cosas triviales, y ni siquiera sé si podríamos hacerlo, porque la IA probablemente lo haría por nosotros.

MJAndrade: Le iba a preguntar cómo ve el futuro, pero creo que ya me lo acaba de describir.

Macarena Estévez:  Bueno, yo confío mucho en Dios. Siempre digo que Dios tendrá sus propios planes, quiero pensar eso.

MJAndrade: Y que menciona a Dios, una de las conexiones más hermosas de las matemáticas, al menos para mí, es con la música. Esa relación tan abstracta entre la Proporción Áurea, los fundamentos matemáticos, la belleza y los juegos de combinaciones, como con los Dados de Mozart, por ejemplo, que permiten crear infinitas composiciones. ¿Esa matemática es la que verdaderamente llega al corazón?

Macarena Estévez: Bueno, lo que sí que tengo claro es que las matemáticas existen y que existen por sí mismas. El hombre las descubre ,pero las matemáticas están en la naturaleza, están en universo y alguien les ha tenido que poner ahí y anterior al ser humano. Las matemáticas son por sí mismas y definen todo: el entorno, la velocidad del espacio, el tiempo, la altura, el peso grande, pequeño… está en todos lados y antes de que nosotros estuviéramos aquí.

MJandrade: El universo es un misterio, pero ¿es más fácil de entenderlo desde las matemáticas? 

Macarena Estévez: Sí, y  volviendo a la IA, yo creo que lo más importante en el mundo es el amor y que cuanto más ames, más feliz eres. Una máquina nunca será capaz de amar?

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Yo me quedo con esa parte tan bonita que acabas de describir que una máquina no tiene capacidad de amar que tenemos que tener equilibrio, confianza, valores, principios, porque son la base de todo y que las Matemáticas tienen una belleza indescriptible para hacernos entender lo que somos, lo que fuimos y lo que seremos.

Macarena Estévez, ha sido un auténtico placer realizarle esta entrevista, que esté en Mujeres Valientes y, sobre todo, que nos haya contado cómo son las matemáticas, descifrándonos cómo es todo y ofreciéndonos las “herramientas” necesarias para que sepamos entender y hacer las cosas mucho mejor… Gracias siempre.

Escucha la entrevista completa a Macarena Estévez en el canal de podcast de Mujeres Valientes